DE / EN / IT / SL / EL 

AIAE » E-LEARNING » INTERVIEW 3

KI im Gesundheitswesen

Die folgenden Interviewausschnitte wurden mit Adriana Dvorsak aufgenommen und befassen sich mit der Anwendung von KI im Gesundheitswesen, z. B. in der Diagnose, Früherkennung von Krankheiten, Behandlung, Schulung von medizinischem Personal und Verwaltung, den Herausforderungen sowie den Normen und Vorschriften für KI im Gesundheitswesen.

Transkript

Guten Tag. Mein Name ist Adriana. Ich arbeite an der medizinischen Universitätsklinik hier in Ljubljana in Slowenien. Meine Rolle ist mehr oder weniger im Bereich der Informatik. Ich bin also in der Abteilung für Informatik beschäftigt und wir sind für die Einführung der neuen IT-Technologien im Krankenhaus verantwortlich.

Quiz question 1/8

Die Befragte, Adriana Dvorsak, arbeitet an der Universität des medizinischen Zentrums in Ljubljana in der Abteilung Informatik und ist für die Einführung neuer IT-Technologien im Krankenhaus verantwortlich.


Quiz question 1/1

You have completed the Quiz!

Loading...

Transkript

Welche relevanten KI-Anwendungen werden heutzutage im Gesundheitswesen eingesetzt? 

Nun, im Moment stehen wir hier in Slowenien tatsächlich am Anfang der Einführung von KI im Gesundheitssystem und ich glaube, auch in den anderen kleinen Ländern oder kleinen Staaten der Europäischen Union müssen wir wissen, dass die großen Staaten uns wahrscheinlich ein wenig voraus sind. Frankreich, Deutschland und das Vereinigte Königreich sind uns wahrscheinlich einen Schritt voraus, obwohl die Folgen und der Nutzen der KI im Gesundheitswesen für die kleinen Länder und die Patient:innen und Bürger:innen in den kleinen Ländern besonders gut sind. Vielleicht kann ich Ihnen später mehr dazu sagen. 

Warum ist das so? Wo können wir also künstliche Intelligenz in Krankenhäusern und im klinischen Umfeld einsetzen? 

Nun, zunächst einmal sind wir sehr daran interessiert, die Diagnostik zu verbessern, was bedeutet, dass die Diagnose in einem früheren Stadium gestellt werden kann und die Diagnosen genauer sind. Der nächste Schritt für uns ist zum Beispiel die Behandlung von Krankheiten oder die Therapeutika. Dies ist ein großer Bereich bei der Einführung von Robotern in der Chirurgie. Wir können also autonome Roboter haben, die einen chirurgischen Eingriff am:an der Patienten:in vornehmen können, und dies kann aus der Ferne auf nationaler und auch auf europäischer Ebene geschehen. Ich muss dies betonen. Auch auf europäischer Ebene betrachten wir die Vorteile der KI im Gesundheitswesen im Hinblick auf das Gesundheitsmanagement und die Behandlung von sehr stark übertragbaren Krankheiten. Das bedeutet, dass sie tatsächlich von einer Person auf eine andere übertragen werden können. Und wir wissen, dass wir in der Europäischen Union Freizügigkeit für Menschen haben. Das bedeutet, dass wir alle eine einzige Gesundheitsnation bilden. Diese internationale Komponente ist also sehr wichtig für die künstliche Intelligenz. Und der letzte Punkt, den ich hervorheben möchte, ist der Einsatz von künstlicher Intelligenz in der Verwaltung und Regulierung. Das bedeutet auch, dass der Zugang zu unseren Daten, d. h. der Zugang zu den Patientendaten, auf nationaler oder internationaler Ebene erfolgen kann, wenn dies zum Wohle des:der Patienten:in erforderlich ist. 

Sie haben bereits einige Vorteile erwähnt. Können Sie vielleicht mehr über die Möglichkeiten der künstlichen Intelligenz im Gesundheitswesen im Allgemeinen oder auch im Besonderen sagen? 

Ich kann Ihnen sagen, dass wir viele Vorteile in der Einführung der künstlichen Intelligenz in der klinischen Umgebung sehen können. Aus klinischer Sicht bedeutet dies, dass die Menschen, die in den Krankenhäusern arbeiten oder die Krankenhäuser leiten, eine sehr gute und starke Verbesserung dessen sehen können, was wir tun und wie wir es tun. Aber erst auf der zweiten Ebene können die Patient:innen und die Öffentlichkeit diese verbesserten Verfahren, die bessere Diagnostik, die bessere Therapie, die genauere Dosierung der Verabreichung von Medikamenten und so weiter und so fort erleben. Wir sind also die Ersten, die wissen, dass die Qualität der Behandlung der Patienten:innen durch künstliche Intelligenz verbessert werden kann. Daher würde ich auch sagen, dass es eine große Chance gibt, mit den Gesundheitsbehörden zu sprechen und die Krankenhäuser und Gesundheitsbehörden in die Bestände der künstlichen Intelligenz im Gesundheitswesen einzubeziehen.

Quiz question 1/8

Ja
Nein
 

Sind die Folgen der KI im Gesundheitswesen nach Ansicht der Expertin gut?


Führt KI im Gesundheitswesen nach Meinung der Expertin zu genaueren Diagnosen in früheren Stadien?


Ist die Roboterchirurgie ein Teil der KI im Gesundheitswesen?


Funktioniert KI der Expertin zufolge gut bei der Behandlung ansteckender Krankheiten?


Kann KI einen besseren Zugang zu den Daten eines Patienten auf internationaler und nationaler Ebene ermöglichen?


Kann die Qualität der Behandlung von Patient:innen durch den Einsatz von KI verbessert werden?



Quiz question 1/1

You have completed the Quiz!

Loading...

Transkript

Was sind die Herausforderungen, die Risiken oder vielleicht die Bedrohungen der künstlichen Intelligenz im Bereich der Gesundheitsfürsorge im Moment?

Wie wir sehen, ist die größte Herausforderung die Antwort auf die Frage, ob es sich lohnt? Die Einführung von verschiedenen Systemen und neuen Technologien ist nämlich sehr teuer. Besonders teuer ist sie für kleine Länder, weil man pro Kopf der Bevölkerung rechnet. Für uns sind die neuen Technologien also verdammt teuer. Auf europäischer Ebene wäre das viel einfacher. Es wäre viel einfacher, die Kosten auf europäischer Ebene zu kalkulieren, denn dann wären die Kosten pro Person oder die Kosten pro Behandlung viel niedriger. Dies ist also eine der ersten Herausforderungen. Die Technologie ist sehr teuer. Andererseits muss man wissen, dass die Krankenhausmanager:innen, wenn sie über die Einführung einer neuen Technologie entscheiden, eine kurze Kalkulation anstellen: Ist sie besser als das bestehende Verfahren? Und wenn sie besser ist, rechnet sie sich dann? Ist es besser um 20%, um 50% oder nur um 0,5%? Wenn die Verbesserung sehr gering ist, wird diese neue Technologie wahrscheinlich nicht in das Krankenhaus eingeführt, denn es fallen viele Kosten an, zu denen auch die Schulung des Personals gehört, die in diesen Kosten enthalten ist. Für mich sind also die Kosten für diese neue Technologie die größte Herausforderung. Für einige Leute ist die Herausforderung und das Risiko zugleich die Tatsache, dass es sich um Daten handelt. Daten können leicht und schnell übertragen werden. Der:die Eigentümer:in der Daten, also der:die Patient:in, hat keine vollständige Kontrolle über seine eigenen Daten, da der Datenverwalter, in unserem Fall das Krankenhaus, die Daten des:der Patienten:in an andere Einrichtungen weitergeben kann. Oder sie innerhalb der Europäischen Union weitergeben kann. Für manche Menschen ist das eine Herausforderung, die mit Risiken verbunden ist. Aber für mich ist es auch eine Art Vorteil. Wir haben im Fall von Pandemien gesehen, dass die nationalen Gesundheitssysteme viel enger miteinander verbunden sein sollten und dass die Behörden, wie die europäischen oder nationalen Behörden, einen guten Einblick haben sollten, was mit einer bestimmten Krankheit in einer bestimmten Bevölkerung passiert. Ich persönlich bin also nicht gegen die gemeinsame Nutzung von Daten, um die gute Gesundheitsversorgung der Nation zu erhalten. Ich sehe nicht viele Bedrohungen. Manche Leute sehen Bedrohungen. Aber wissen Sie, ich arbeite in der IT-Abteilung, also begrüßen wir die Technologie. Und ich muss noch einmal betonen, dass einige Normen und Richtlinien, die die Europäische Union eingeführt hat, sehr gut angenommen werden. Die Europäische Union versucht tatsächlich, die Bedrohungen beim Einsatz von KI im Gesundheitswesen zu verringern. Und aus meiner Sicht ist das die Forderung, dass die Datenverwalter den Patient:innen mitteilen müssen, welche Algorithmen sie verwenden. Und für die Patient:innen wird das von Anfang an schwer zu verstehen sein. Und vielleicht sollten wir nicht von allen Patient:innen erwarten, dass sie alles verstehen, was mit künstlicher Intelligenz zu tun hat. Aber ich denke, es wäre zumindest sehr gut, die Patient:innen und die Europäer:innen darüber aufzuklären, dass ihre Daten ihre Daten sind und sie die Kontrolle darüber haben. Was wird in Zukunft mit ihren Daten geschehen?

Quiz question 1/8

  1. Was ist das Hauptproblem mit KI-Technologien in kleineren Ländern? Geld/Aufwand/Kosten.
  2. Auf welcher Grundlage entscheiden das Krankenhausmanagement, ob sie eine neue Technologie einführen wollen oder nicht? Verbesserung.
  3. Warum kann es sinnvoll sein, das Krankenhaus zum Eigentümer der Patientendaten zu machen? Datenübermittlung.
  4. Was versucht die EU im Zusammenhang mit KI im Gesundheitssystem zu reduzieren? Bedrohungen.
  5. Worüber können Datenverwalter Patienten informieren, um sie über KI aufzuklären? Über Algorithmen.

Quiz question 1/1

You have completed the Quiz!

Loading...

Transkript

Und könnten Sie uns jetzt mehr über den Stand der künstlichen Intelligenz bei den Entscheidungsunterstützungssystemen, den so genannten EUS für das Gesundheitswesen, erzählen?

Genau. Entscheidungsunterstützungssysteme sind wiederum eine sehr wichtige Neuerung in den europäischen Gesundheitssystemen. Und ich muss zugeben, dass wir sie in kleinen Ländern und in kleinen Gesundheitssystemen wie Slowenien, Zypern und anderen kleinen Staaten noch nicht eingeführt haben, damit wir wissen, wie sie funktionieren. Wir sind der Meinung, dass die Einführung für die Ärzt:innen und die Patient:innen von Vorteil sein wird. Aber zum jetzigen Zeitpunkt haben wir sie noch nicht eingeführt. Der Grund dafür liegt darin, dass die künstliche Intelligenz aus den Daten des Krankenhauses, in dem sie eingeführt wird, lernt. Und wir haben noch nicht so viele Daten eingeführt, dass wir sagen könnten, okay, jetzt haben wir eine sehr gute Basis und unsere Entscheidungsunterstützungssysteme nützen allen unseren Patient:innen. Nicht zu diesem Zeitpunkt. Und trotzdem wissen Sie, dass es im Gesundheitswesen in Europa so ist wie in der gesamten westlichen Hemisphäre, einschließlich Japan. Tatsache ist, dass man beweisen muss, dass die von einem eingeführten Verfahren zuverlässig und besser ist als die bisherige Praxis. Solange wir also nicht beweisen können, dass diese neue Technik besser ist, werden wir sie wahrscheinlich nicht einführen.

Quiz question 1/8

Systeme, die Entscheidungen unterstützen, sind eine sehr wichtige Innovation in den europäischen Gesundheitssystemen, obwohl sie in kleineren Ländern noch nicht bei Ärzt:innen und Patient:innen eingeführt worden sind. Der Grund dafür ist, dass es noch nicht genügend Daten von Neuerungen in Krankenhäusern gibt, aus denen KI lernen könnte. Auf diese Weise kann nicht bewiesen werden, dass diese Neuerung zuverlässig und besser als die bisherige Praxis ist.


Quiz question 1/1

You have completed the Quiz!

Loading...

Transkript

Wie kann künstliche Intelligenz bei der Früherkennung von Krankheiten helfen? 

Nun, die Früherkennung von Krankheiten ist wahrscheinlich eine der wichtigsten Funktionen der künstlichen Intelligenz. Der Grund dafür ist, dass die Überwachung der Entwicklung oder die Verfolgung der Anzeichen für die Entwicklung der Krankheit nicht immer von einem:r Arzt:in oder einer examinierten Pflegekraft durchgeführt werden kann. Wenn wir also eine künstliche Intelligenz zusammen mit verschiedenen visuellen Komponenten einsetzen, die den:der Patienten:in oder den:die europäische:n Bürger:in tatsächlich verfolgen können, dann wäre es einfach, den frühen Ausbruch der Krankheit zu erkennen. Warum ist das wichtig? Wir können sagen, dass Sie Ihre Diagnose sechs Monate früher erhalten, als wenn Sie auf den:die Arzt:in gewartet hätten. Was bedeutet das für Sie? Nun, wenn die Diagnose früh gestellt wird, können Sie früher mit der Behandlung beginnen, und es treten weniger Komplikationen auf. Sie werden jünger sein, und ein jüngerer Körper kann die Krankheit viel besser abwehren als ein älterer Körper. Wenn wir also die Krankheit im Frühstadium erwischen und der:die Patient:in noch relativ jung ist, sind die Aussichten für die Entwicklung viel besser, als wenn wir warten, bis es schon fast zu spät ist. 

Und wie kann künstliche Intelligenz bei der Behandlung und der Verschreibung von Medikamenten helfen?

Ich denke, das ist einer der besten Bereiche, in denen wir Vorteile erwarten können, denn die Behandlung und die Verfolgung der Therapie könnten langweilig und öde sein. Andererseits ist es sehr wichtig, dass die Medikamente genau nach Vorschrift verschrieben und dem:der Patienten:in verabreicht werden. Fehler können also sehr kostspielig sein. Und künstliche Intelligenz ist sehr gut darin, Fehler oder Prozesse und Handlungen zu erkennen, die nicht genau dem Durchschnitt bei der Behandlung einer bestimmten Krankheit entsprechen. Wenn man also ein intelligentes System hat, das den Zustand des:der Patienten:in und die Verschlechterung seiner:ihrer Krankheit verfolgt, kann man automatisch die Dosierung und die Art der verschriebenen Medizin anpassen. Auch hier wäre es sehr gut, wenn die Patient:innen dadurch erkennen könnten, dass ein bestimmtes Medikament nicht wirklich gut für sie ist und dass manchmal bestimmte unerwünschte Wirkungen auftreten. Nebenwirkungen, manche nennen sie auch unerwünschte Wirkungen, können sehr klein sein und sind mit bloßem Auge nicht zu erkennen. Deshalb ist es sehr gut, ein System mit künstlicher Intelligenz zu haben, das an einer Art Warnsystem arbeitet und sagt, dass diese und jene Parameter bei ihren Patient:innen nicht gut anschlagen. Also sollten Sie die Behandlung in diese und jene Richtung anpassen. Dann geht der:die Arzt:in natürlich hin und sieht sich den Vorschlag der künstlichen Intelligenz an, und er oder sie entscheidet, ob er oder sie dem Rat der künstlichen Intelligenz folgen wird. Aus meiner Sicht wird dadurch die Qualität der Behandlung der einzelnen Patient:innen tatsächlich verbessert. 

Wie kann künstliche Intelligenz bei der Aus- und Weiterbildung des Personals auf allen Ebenen helfen? 

Die Aus- und Weiterbildung des Personals ist sehr stark hierarchisch organisiert, was bedeutet, dass alle nationalen Systeme ihre eigenen Wege haben, wie sie die Ärzt:innen ausbilden und wie sie ihnen ihre Zertifikate oder Lizenzen geben. Und natürlich haben wir zum Beispiel in der Europäischen Union auch ein System der, ich glaube, man nennt es gegenseitiger Anerkennung von Zertifikaten und Lizenzen. In dieser Hinsicht bin ich mir also nicht sicher, dass künstliche Intelligenz bei der Ausbildung eines:einer jungen Arztes:in wirklich helfen würde. Wenn die Ärzt:innen jedoch erst einmal in ihrem Arbeitsumfeld sind, können sie von bestimmten Funktionen der künstlichen Intelligenz lernen, und das bedeutet meistens, dass eine starke visuelle Komponente enthalten ist und dass die Ärzt:innen ihr Wissen in einem bestimmten Bereich tatsächlich verbessern können.

Quiz question 1/8

Wie hilft die KI bei der Früherkennung von Krankheiten?





Quiz question 1/8

Warum ist die Früherkennung von Krankheiten durch KI von Vorteil?





Quiz question 1/8

Wie kann KI bei Behandlungs- und Therapieverordnungen helfen?





Quiz question 1/8

Wie hilft die KI bei der Ausbildung des medizinischen Personals?





Quiz question 1/1

You have completed the Quiz!

Loading...

Transkript

Und können Sie uns mehr über die Normen und Vorschriften zur künstlichen Intelligenz im Gesundheitswesen erzählen? 

Nun, das ist generell eine sehr gute Frage für die Krankenhäuser und die nationalen Behörden. Die Normen und Vorschriften sind aus meiner Sicht sehr gut aufgestellt. Wir müssen auch die europäischen Normen und Vorschriften befolgen. Nun, in kleinen Staaten formulieren wir selten unsere eigenen Normen. Wir können die Standards nicht setzen. Normalerweise folgen wir den Normen der großen Staaten oder in diesem Fall den Normen der Europäischen Union. Wir sagen also, dass wir diese Entwicklung unterstützen, wir unterstützen auch eine Strategie für künstliche Intelligenz auf EU-Ebene, denn dann kann man dieselbe Strategie auf nationaler Ebene verfolgen. Was die Europäische Union also zuerst macht, wird später auf nationaler Ebene nachgeahmt oder verfolgt. Dies ist also ein gutes Beispiel für die Festlegung von Normen und Standards. Normen und Vorschriften sind dazu da, die Interessen der Patient:innen zu schützen. Und manchmal erklären wir den Patient:innen gar nicht, dass all die Formulare, die sie ausfüllen müssen, eigentlich dazu da sind, ihre Rechte zu schützen. Das bedeutet auch, dass die Patient:innen etwas misstrauisch sein können, wenn sie zu einem:einer Arzt:in gehen, der:die sie nicht fragt, der:die ihnen keine Einwilligung gibt und der nicht auf ihre persönlichen Daten achtet. Es ist also sehr wichtig, sich der Normen und Vorschriften bewusst zu sein. 

Und inwieweit ist künstliche Intelligenz in den nationalen Gesundheitssystemen oder in den Krankenkassen bereits angekommen? 

Nun, die Frage der Anwendung von künstlicher Intelligenz in nationalen Gesundheitssystemen ist wahrscheinlich sehr wichtig für die Entwicklung der Gesundheitssysteme in der Zukunft. Ich bin der festen Überzeugung, dass die nationalen Gesundheitssysteme, die die künstliche Intelligenz ignorieren, sich langfristig als weniger effektiv erweisen werden. Es gibt natürlich verschiedene Ebenen. Es gibt die Interessen der Gesundheitsministerien, die den Patient:innen eine gute Versorgung bieten wollen. Es gibt das Interesse der Politiker:innen, denn es ist eine sehr wichtige politische Frage: Wie gesund ist Ihre Bevölkerung? Denn man kann ein:e sehr reiche:r und sehr wohlhabende:r Politiker:in sein, aber solange man nicht für einen guten Gesundheitszustand der Bevölkerung sorgt, wird man wahrscheinlich nicht anerkannt werden, zumindest nicht in der demokratischen Gesellschaft. Meiner Meinung nach liegen daher bessere oder gute Gesundheitssysteme auch im Interesse der Politiker:innen. 

Wer könnte nun noch von den Auswirkungen der künstlichen Intelligenz profitieren? 

Der Mobilfunk, verschiedene Forschungsunternehmen, verschiedene Krankenkassen und verschiedene Labore. Sie alle sind also sehr wichtige Akteure, institutionelle Akteure, die von den Daten profitieren werden. Die künstliche Intelligenz kommt all diesen Institutionen zugute, die ich erwähnt habe, zum Beispiel Laboren und Forschungseinrichtungen. Sie müssen ihr Wissen und das mit Hilfe der künstlichen Intelligenz erworbene Wissen auf den Gesundheitszustand der Nation übertragen. Und dieser Transfer von Daten zu einer besseren Gesundheitsversorgung für die Patient:innen ist ein sehr wichtiger Schritt. Also für die Zukunft. Es ist wichtig zu wissen, dass im Moment noch nicht alle Bereiche der künstlichen Intelligenz gleich weit entwickelt sind. Und bei der Behandlung der Patient:innen müssen wir wissen, dass sich die Technologien mit einer guten visuellen Komponente am besten auszahlen. Daher wird die künstliche Intelligenz derzeit vor allem in den Bereichen Radiologie, Pathologie, Augenheilkunde und Dermatologie eingesetzt. Wir sind uns auch bewusst, dass zum Beispiel Herz-Kreislauf-Erkrankungen und so weiter und so fort sehr gut mit der künstlichen Intelligenz abgedeckt sind. Und das könnte auch bedeuten, dass bestimmte Arten von Prioritäten wahrscheinlich in den Krankenhäusern eingeführt werden. Im Sinne des Einsatzes von künstlicher Intelligenz ist sie nicht für alle Bereiche nützlich, aber für die, die ich gerade genannt habe.

Quiz question 1/8

Kleinere Länder entwickeln ihre eigenen Normen und Richtlinien für den Einsatz von KI im Gesundheitswesen.




Quiz question 1/8

Kleinere Länder unterstützen und befolgen die Leitlinien der Europäischen Union für den Einsatz von KI im Gesundheitswesen.




Quiz question 1/8

KI-Vorschriften schützen die Interessen der Ärzt:innen.




Quiz question 1/8

Länder, die die Anwendung von KI im Gesundheitswesen vernachlässigen, werden ein weniger effizientes Gesundheitssystem haben.




Quiz question 1/8

Ein wichtiger politischer Aspekt, der das Interesse an der Einführung von KI im Gesundheitswesen beeinflusst, ist der Gesundheitszustand der Bevölkerung in einem Land.




Quiz question 1/8

Forschung und Versicherungsunternehmen haben keine großen Vorteile, wenn KI im Gesundheitssystem eingesetzt wird.




Quiz question 1/8

Laboratorien und Forschungsunternehmen müssen, die aus der künstlichen Intelligenz gewonnenen Erkenntnisse auf den Gesundheitszustand der Nation übertragen.




Quiz question 1/8

Alle Bereiche der KI sind gleich entwickelt.




Quiz question 1/8

Gegenwärtig wird KI vor allem in den Bereichen Pathologie, Radiologie, Augenheilkunde, Dermatologie und Herz-Kreislauf-Erkrankungen eingesetzt.




Quiz question 1/8

KI wird so gut wie in allen medizinischen Bereichen eingesetzt.




Quiz question 1/1

You have completed the Quiz!

Loading...

The learning unit has not been completed

You have successfully completed the learning unit.